00:00:00: Genau, aber ganz viele Pflanzen die eben auch eine Heilwirkung haben.

00:00:03: Auch ein Potenzial als Färbepflanze.

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen bei Kraut im Ohr deinem Wildkräuter-Podcast für alle die mehr über Wildkräute und Heilpflanzen erfahren möchten.

00:00:14: Heute mit Moe und in dieser Folge wird es bunt.

00:00:17: Schau mal auf deine Klamotten heute!

00:00:20: Welche Farben trägst du?

00:00:22: Rosa, Ocker, Grüntöne oder doch lieber was kräftiges in Lila, Tokis oder Blau?

00:00:28: Die Kunst Farben auf Stoffe zu bringen beschäftigt uns im heutigen Interview.

00:00:33: Selbstreden handelt es ja bei um Naturfarben, geschenkt von

00:00:37: Wild-

00:00:37: und Färberpflanzen.

00:00:39: Eine Wissenschaft für sich!

00:00:40: Und ich freue mich heute eine Expertin auf dem Gebiet von Flora und Farbe zu Gast zu haben.

00:00:47: Der Name ist Programm.

00:00:49: Ich begrüße ganz herzlich Elke Fiebig von Flora und Farbe, professionelle Färberin, Workshopleiterinnen und Dozenten und vor allem Naturliebhaberin die uns heute in ihre unglaublich spannende Experimentierküche blicken

00:01:05: lässt!

00:01:06: Du erfährst mehr über die Geheimnisse des Färbens mit Pflanzenfarben wie du starten kannst welche Farben einen ganzen Malkasten in sich tragen und warum es eigentlich nicht viel schwieriger ist als Tee zu kochen.

00:01:19: Also an die Töpfe fertig los!

00:01:23: Wenn du eine Farbe wärst, welche wäre das?

00:01:26: Und welche Pflanze würde sie erzeugen?

00:01:30: Das ist aber eine richtig schwierige Frage.

00:01:33: Ich würde jetzt fast sagen blau weil das über lange Zeit meines Lebens meine Lieblingsfarbe war Und ja, die passende Pflanze dazu.

00:01:41: Das wäre dann nichts was bei uns wild wächst.

00:01:44: Könnte der Weid sein?

00:01:47: Der Indigo enthält in seinen Blättern.

00:01:49: Genau und wir kommen bestimmt auch noch mal auf dieses magische Gewächs zurück.

00:01:53: Vielleicht magst du dich aber auf kurz einfach nochmal vorstellen mit wem haben wir es heute

00:01:58: zu tun.

00:01:59: Ja klar gerne!

00:02:00: Ich bin Elke.

00:02:01: ich wohne und lebe und bin auch ansonsten in Berlin.

00:02:07: Ich bin Pflanzenfärberin, ich gebe Workshops zu dem Thema.

00:02:11: Ich biete Färbesets dazu an Online-Tutorials und das ganze Grundumpaket.

00:02:17: Ja, das mache ich!

00:02:18: Das bin ich.

00:02:19: Das ist ganz großartig wirklich mit einer professionellen Färberinn zu sprechen die eben sich auch mit Pflanzen und Farben sehr gut auskennt.

00:02:28: und da wäre meine Frage wie bist du Dazu gekommen, das ist ja jetzt nicht Industriekauffrau oder Friseurin.

00:02:34: Oder was immer Menschen vielleicht denken wenn sie in die Schule absolvieren?

00:02:37: Wie kommt man dazu?

00:02:40: Also es ist auf jeden Fall kein Ausbildungsberuf oder

00:02:43: sowas.

00:02:46: In meinem Fall war's so.

00:02:47: ich habe ursprünglich Mode Design studiert und bin im Studium da zufällig eher drauf gestoßen weil meine Großmutter mir ein paar Rollen Leinen geschenkt hat, die über hundert Jahre alt waren.

00:03:02: Das waren Stoffe, deren Mutter meines Großvaters selber gesponnen und gewebt hatten und eigentlich wurden daraus halt die Alltagstilien der Familie hergestellt Handtücher, Tischwäsche usw.. Und da waren halt noch ein paar Rollen übrig.

00:03:18: Die waren jetzt sehr alt, meine Oma hat die lange gehütet und dann dachte sie okay das Kind macht was mit Stoffen?

00:03:24: Die kann doch bestimmt was damit anfangen!

00:03:26: Das hat mich so total ins Krübeln gemacht weil ich so viel Erfurcht vor diesen Stoffem hatte und dachte all die Zeit die da drin steckt also die Zeit, die das behütet wurde aber auch diese ganze Arbeitszeit ist es ja enorm.

00:03:38: Ja und da ... das war dann eine Schnapsidee eigentlich vielleicht dass ich so dachte dann färbe ich die mit Pflanzen das dauert bestimmt auch lange Und das wird dann irgendwie ... Ja, das ist dann den würdig oder so was.

00:03:50: Das war meine Idee und natürlich ging am Anfang erst mal ziemlich vieles schief, weil ich gar nicht wusste, was ich mache.

00:03:57: Interessanterweise hat es mich aber trotzdem total fasziniert.

00:04:01: Ich fand die Farben auch wenn ich dann leider Farben hatte zu Anfang, die überhaupt nicht haltbar waren, fand die farben einfach wunderschön und so poetisch irgendwie.

00:04:09: Dann bin ich da dran hängen geblieben!

00:04:11: Aber das ist ja mutig, direkt das tollste Stück Stoff.

00:04:15: Direkt in den Färbe-Bottich zu tauchen?

00:04:18: Ich war nur halbmutig!

00:04:19: Ich habe kleine Stückchen davon abgeschnitten und ich hab dann sowohl dass als auch weniger kostbarer Farbe erstmal Stoffe Probe gefärbt.

00:04:28: Also davon würde ich tatsächlich auch abgeraten gleich des allerkostpaste was man hat beim ersten Versuch.

00:04:32: Das wäre nicht so eine gute Idee.

00:04:34: Du bist ja bei dieser Leidenschaft geblieben.

00:04:37: Jetzt machst du das schon Jahre jahrzehnt fast lang.

00:04:41: Was hält dich da bei der Stange?

00:04:42: Was ist so deine Antriebskraft, denn ich meine Reich wird man damit nicht.

00:04:51: Ja das hat so verschiedene Aspekte glaube ich.

00:04:53: Das eine ist es wird mir einfach nicht langweilig weil ich immer wieder was Neues lerne und Ich bin auch jemand, der sich mit Routine sehr schnell langweilen würde und das Problem habe ich

00:05:04: nicht.

00:05:05: Das andere ist, dass einfach durch dieses Leben im Rhythmus mitpflanzen – ob man die nur sucht oder sie nur beobachtet – im Garten oder draußen in der Freien Wildbahn, das ärdert mich total und ich fühle mich dadurch so verwurzelt irgendwie.

00:05:19: Das heißt es gibt mir auf jeden Fall ganz viel Und das andere hat dann vor allem mit den Workshops zu tun, dass es einfach auch ein ganz tolles Erlebnis ist immer wieder diese Begeisterung über die Pflanzenfarben so zu teilen und dabei sein wie Leute das erst mal sehen.

00:05:35: Die Sachen aus dem Topf holen uns gar nicht glauben können als sie da sehen.

00:05:39: Das ist ja total... ganz befriedigend und macht mir ein ganz wohliges Gefühl, das immer wieder mit Menschen erleben zu können.

00:05:48: Das merkt man jetzt schon und deswegen fände ich es toll wenn du uns einfach mal mit dieser Begeisterung ansteckst und deine Farbeküche mitnimmst.

00:05:55: Ich stelle mir das sehr sehr experimentell vor.

00:05:59: was würde mich denn da erwarten?

00:06:01: Wenn ich jetzt tatsächlich komme und sage hier ich habe ein olles Stück Leinen.

00:06:05: Was machen wir jetzt?

00:06:08: Ja, also speziell im Fall vom Leinen müssten wir wahrscheinlich erst mal ganz am Anfang anfangen.

00:06:12: Viele Sachen müssen sehr gründlich vorgewaschen werden.

00:06:15: Das heißt beim Färben mit Pflanzen dauert das meistens eine Weile bis es tatsächlich bunt wird.

00:06:20: Also erstmal muss man die Fasern oder die Stoffe so aufbereiten dass sie aufnahmefähig werden sprich richtig sauber sind, dass da keine Beschichtigung obendrauf ist.

00:06:29: und dann kommt dieser nächste Schritt der Oft ist es ein bisschen abschränkt und langweilig.

00:06:34: Aber wichtig, nämlich das Vorbeizen.

00:06:37: für fast alle Pflanzenfarben braucht man das.

00:06:40: Das Wort Beizen an sich hat einen alten Worteuersprung herkunft.

00:06:46: Und das bedeutet etwas Beisen machen.

00:06:49: Das kann man sich gut vorstellen.

00:06:50: Die Beize ist quasi das Mittelstück die Brücke zwischen der Faser- und dem Farbstoff.

00:06:57: Beim Pflanzen-Ferben meint man eben mit diesen Beizen Metallsalze.

00:07:01: Das können Salze sein von Aluminium oder von Eisen, in historischen Büchern stehen da auch manchmal alle möglichen anderen Sachen drin, von denen wir die Finger lassen, wie dafür uns noch für die Umwelt besonders gut sind.

00:07:13: Genau aber wenn man dieses Beizen vor den Ferben macht hat der Stoff halt die optimale Chance die Farbe anzunehmen.

00:07:22: Die Farben werden satter und die Haltbarkeit wird doch besser dadurch.

00:07:25: Und dann habe ich jetzt also einen gebeizten Stoff.

00:07:31: Den könntest du, wenn du erst mal erschöpft bist von all deiner Arbeit trocknen lassen und aufheben?

00:07:36: Genau weil wie lange dauert dieser Prozess?

00:07:37: Also ich meine war schon alleine mit der Hand ist ja auch echt eine krasse Nummer eigentlich.

00:07:42: Also genau, das heißt meine zumindest Sachen aus Baumwolle.

00:07:45: Die wasche ich tatsächlich auch einfach ganz zeitgemäht in der Waschmaschine heiß.

00:07:51: Genau.

00:07:52: Das Beizeln an sich also das Minimum, wie es im Workshop mache, das dauert eine Stunde.

00:08:00: Wenn ich mehr Zeit habe dann lasse ich mir tatsächlich auch mehr Zeit und lasse zum Beispiel die Stoffe auch gerne über Nacht noch in der Beizeit.

00:08:05: Kann all diese Sachen noch komplexer machen.

00:08:07: Man kann zum Beispiel für Leinen und Baumwolle vor dem eigentlichen Beizel einen Tanninbad machen.

00:08:13: Tannine kennen wir ja auch von verschiedenen Pflanzen, das hilft dann bei den Stoffen aus Pflanzenfasern nochmal, dass die Beize wirklich besser andocken kann.

00:08:23: Da wären wir jetzt vielleicht schon bei so einem ganzen Tag Vorbereitungszeit.

00:08:29: Aber genau, das hört sich jetzt wirklich ganz wild an.

00:08:32: Man kann alles immer ein bisschen anpassen an die eigenen Zeitfenster und die eigenen ...

00:08:36: Genau aber ich kann nur Stoffe färben!

00:08:38: Es geht davon aus dass wir nicht einen Fließ aus Erdöl vor uns haben sondern dass wir tatsächlich auch Fasern nehmen wie Baumbäule oder Leinen oder Hanf oder weiß ich nicht was... Die also eben naturnah sind.

00:08:56: Genau, das heißt wir brauchen Fasern tatsächlich für die Pflanzenfarben aus natürlichen Rohstoffen.

00:09:03: Also das können pflanzliche Faseren sein wie Baumwolle, Leinen, Hanf

00:09:06: usw.,

00:09:07: oder Wolle und Seide, die tierischen Faser.

00:09:10: Das auch geht ist so was für die Veskose oder so.

00:09:14: Synthetisch hergestellte Faser aber auf Basisfunktionellose.

00:09:18: Und dann wäre ja die Frage Wie kommt da Farbe drauf?

00:09:22: Ja, da gibt es natürlich auch wieder viele Wege zum Ziel.

00:09:24: Aber das was man sich vielleicht im einfachsten vorstellen kann ist also so ein Farbbar zu machen und es eigentlich gut hier zu kochen.

00:09:31: Toll!

00:09:32: Und meistens auch etwas konzentrierter.

00:09:35: aber also da wollen wir hin.

00:09:37: Wir würden unser Färbematerial nehmen.

00:09:39: Das könnten frische Blätter sein die wir jetzt gerade draußen gesammelt haben.

00:09:41: Das kann aufs Getrocknetes sein was wir schon vor dem letzten Winter vielleicht als Vorrat angelegt hatten und dass wird mit Wasser aufgegossen.

00:09:49: Wenn man die Zeit hat, lasse ich es immer gerne noch über Nacht einmal stehen.

00:09:52: Dass sich alles richtig vollsaugt und dann am nächsten Tag erhitzt.

00:09:56: Und ja, da kann man dazu gucken wie die Farbe aus der Pflanze rausdrillt, sich das Wasser verfärbt?

00:10:03: Und wenn man sie ganz einfach macht könnte man den Stoff damit reinlegen.

00:10:06: Ich mag's meistens lieber dass ich das einmal durch einen Multuch abgieße.

00:10:10: Das ist am Ende des pflanzen Material nicht mehr mit drin ist im Topf Sondern nur noch mein Ferbebad und da kommt dann der Stoff rein.

00:10:16: Das ist ein bisschen wie Syrup kochen, also man hat im Prinzip den Ansatz über Nacht und dann wird das eingeweicht.

00:10:22: Und es ist nur kein Syrup sondern die Kunst ist ja jetzt praktisch diese färbenden Essenzen aus der Pflanze zu extrahieren.

00:10:32: dazu nimmst du tatsächlich da nur Wasser

00:10:35: in der Regel.

00:10:36: Ja Es gibt ein paar Fäberpflanzen wo der Farbstoff vor allen Dingen alkohollöslich ist.

00:10:43: dass wäre dann so ein bisschen eine Tinctur zu machen.

00:10:47: Die Pflanzen, die ich verwende haben wasserlösliche Farbstoffe.

00:10:51: Dann ist im Pflanzen-Podcast die große und allmächtige Frage Was sind das denn für Pflanzen?

00:10:57: Du sagst man kann sogar auch frische nehmen.

00:10:59: Ich könnte tatsächlich so wie beim Ostereyer färben auf die Wiese gehen und da irgendwas nehmen und färb.

00:11:06: Ja vom Prinzip her schon ein bisschen beachten würde ich immer Man braucht ja für unseren Stoff oder größere Menge Wolle zu färmen.

00:11:16: Etwas mehr Pflanzen als für so ein paar kleine Oster-Eier, das heißt man braucht jetzt nicht ganz wenig meist.

00:11:21: also man sollte ein bisschen drauf achten dass man achtsam sammelt.

00:11:25: Das heißt immer mal um eine Menge zu haben für einen T-Shirt bräuchte ich jetzt drei Hände voll Brennnesseln?

00:11:33: Nein!

00:11:33: Ich glaube du bräuchtest gerade bei der Brennessel mehr.

00:11:35: die ist nämlich nicht so eine ganz ideale Färberpflanze.

00:11:38: Also man braucht recht viel von der Brennnessel.

00:11:41: Es gibt beim Färben, da orientiert man sich meistens am Gewicht der Textilie und man weiß ja als so normale Person die ihrem Leben nachgeht meistens nicht was wiegt denn mein T-Shirt?

00:11:51: Und das kann auch sein.

00:11:53: Aber lass uns mal sagen wir hätten jetzt... hundert Gramm.

00:11:57: Dann gibt es Pflanzen, da wird empfohlen dass man das eins zu eins macht.

00:12:01: bei anderen kommt man auch mit weniger davon.

00:12:03: und dann ist ein bisschen die Frage was gefällt einem auch?

00:12:05: möchte man möglichst satte Farben oder mag man es eher lieber wenn es etwas zarter ist?

00:12:09: also da gibt's gar nicht so stein gemeißelte Rezepte sondern es hat auf jeden Fall Geschmack zu tun finde ich.

00:12:16: aber ja lass uns mal sagen wir würden jetzt mit frischer Goldroute färben, die ja gerade total Saison hat überall und dann bräuchte man schon einiges.

00:12:27: Wenn man die jetzt frisch sammelt, dann würde ich empfehlen dass man vielleicht... wenn man es schafft, die dreifache Menge von dem T-Shirt Gewicht nehmen würde also für hundert Gramm T-shirt, dreihundert Gramme Goldrute.

00:12:39: Man kann da die Blätter und die Blüten zusammen benutzen, man muss das nicht.

00:12:43: Ah gut.

00:12:44: Da kommt man ja, ich meine die wächst sehr öppig und...

00:12:46: Also gerade die finde ich ist deswegen für den Anfang auch so gut.

00:12:49: Ich mein es trotzdem schön wenn man vielleicht ein bisschen was stehen lässt weil da gehen ja trotzdem auch immer sehr viele Insekten dran.

00:12:54: aber ja die ist ja sowas von üppig genau.

00:12:57: Und also da kommen wir halt schon schnell wenn man halt so etwas größeren Strauß hat.

00:13:02: das sollte denke ich auch schon ausreichen.

00:13:05: Und die wird dann gelb?

00:13:07: Weil sie Gold guter heißt oder wird sie fest völlig anderes?

00:13:12: Genau, also da ist es tatsächlich mal so dass die Blütenfarbe einem ungefähr das verrät was man hinterher als Farbe auf dem Stoff auch bekommt.

00:13:19: Das funktioniert nicht immer so eins zu eins aber in dem Fall halt schon ganz gut.

00:13:23: Genau weil ich kann mir vorstellen... Ich hätte jetzt intuitiv gedacht naja alle Wildpflanzen machen irgendwie so braun grauocker Aber das is gar nicht mal so.

00:13:35: Nee, gar nicht.

00:13:36: Ocker ja also ganz viele Pflanzen färben gelb und das Gelb geht dann auch manchmal Richtung Ocker.

00:13:41: aber ja braun.

00:13:42: tatsächlich ist jetzt gar nicht so super häufig.

00:13:45: Wie würde es denn rot werden?

00:13:48: Ja rot!

00:13:48: Also da würde man idealerweise tatsächlich eine meiner Lieblingsfärberpflanzen nehmen die allerdings auch nicht bei uns wild wächst.

00:13:56: Das ist Krabwurzel Die gehört aber zur Familie der Röte gewächse.

00:13:59: Und da gibt's ein paar einheimische Verwandte die Labkräuter und den Waldmeister.

00:14:04: zum Beispiel

00:14:05: Der Waldmeister verbroht?

00:14:06: Das musst du erklären.

00:14:08: Genau, nicht das kroatische Kraut, sondern wie der Krabbozel eben auch.

00:14:13: würde man sich die Wurzeln anschauen und wenn man die erntet kann man schon sehen dass sie so ganz zart rot sind Oder nicht ganz zart, sie sind rötlich.

00:14:21: Aber die Wurzelendsicht ist sehr zart.

00:14:23: Das ist das Schöne an der Krabwurzel.

00:14:24: Die hat nicht so zarte Wurzeln sondern etwas... man hat ein bisschen mehr in der Hand Und es ist auch leichter zu ernten.

00:14:31: Je nachdem wenn man einen sehr lemmigen Boden hat wird man vielleicht gar nicht so viel Erfolg haben.

00:14:35: Wenn man versucht Labkrautwurzel zu ernten und die reißen wahrscheinlich dann viel ab.

00:14:41: Genau.

00:14:42: aber da sind tatsächlich ganz tolle rote Farbstoffe in den Wurzen drin Okay.

00:14:47: Und genau, gelb würde ich halt zum Beispiel mit der Goldroute schaffen und grün jetzt ein sattes Wiesengrün mal Grün?

00:14:57: Ja, Grün ist auch noch so'n kleiner Trick, den es da irgendwie gibt.

00:15:02: Wir sehen das ja so viel um uns herum.

00:15:05: Aber dieses Gras-Grün, so ein sattes frisches Grün Das ist geradeaus gar nicht einfach zu färben.

00:15:12: Was man eher bekommt sind so etwas olivigere Grüntöne Ein richtiges Graskrün.

00:15:17: muss man tatsächlich den Umweg gehen, blau zu färben.

00:15:20: Zum Beispiel mit einer Pflanze die Indigo enthält und dann gelb also wie man im Tuschkasten die Farbe mischen konnte.

00:15:26: So müsste man das da auch machen allerdings nacheinander.

00:15:28: erst ist eine dann das andere Firm um so ein Grasgrün zu bekommen was so Paradox ist weil es uns so üppig und überall irgendwie begegnet in der Natur

00:15:39: Genau, aber öppig ist ein gutes Stichwort.

00:15:41: Denn tatsächlich gibt es, wie ich auf deinem Blog gelesen habe eine ganze Menge auch an alten Podcast-Bekannten die einfach im neuen Gewand in dieses Färberthema einen Defondieren nämlich zum Beispiel die wilde Möhre oder der Beifuß.

00:15:53: also es sind auch Pflanzen die ich gar nicht mit Ferben assoziieren würde.

00:15:59: Aber du hast da eine ganze Range eigentlich an heimischen Wildpflanzen mit denen du färbst.

00:16:04: Also wahrscheinlich nicht jede Pflanze eignet sich natürlich für alles und manche eignen sich vielleicht das eine mehr, für das eine besser als für das andere.

00:16:13: Schafgabe zum Beispiel wird auch oft als Färberpflanze erwähnt und also sie enthält auf färmende Stoffe aber hat weniger davon als andere.

00:16:20: Man kriegt dann nicht so ne super Knallerfarbe am Ende.

00:16:24: Aber ganz viele Pflanzen die eben auch eine Heilwirkung haben, haben auch ein Potenzial als Fährperpflanzen.

00:16:30: Krass, also ich habe jetzt gelesen die Vogelbeere.

00:16:32: Mit der kann man scheinbar auch färben.

00:16:34: oder hat man früher gefärbt?

00:16:36: Ja weißt du mehr als ich!

00:16:37: Also ich hab das mal versucht allerdings nur mit einem ganz kleinen... ganz kleine Menge und Vogelbeeren dich ganz spät im Herbst, vielleicht sogar im Winter gesammelt habt.

00:16:45: Also die waren auch nicht mehr besonders saftig!

00:16:47: Und es hat nicht gut geklappt.

00:16:49: aber ich bin gespannt was du berichtest, ob das bei dir gut funktioniert?

00:16:52: Ich

00:16:52: weiß gar nicht genau.

00:16:53: ja...ich müsste mich dann erst mal mit diesem ganzen Thema beizubeschäftigen.

00:16:57: da kommen wir gleich nochmal ganz kurz darauf zurück was ich dann zu Hause täte.

00:17:01: vorab aber noch einmal jetzt wo wir bei den Farben sind.

00:17:04: Das Blau hat natürlich die Menschheit immer schon umgetrieben.

00:17:09: für blau sind Kriege geführt man kann sich das gar nicht vorstellen, dann blau klebt Blut.

00:17:14: Das Thema Indigo beziehungsweise weit ist fast mystisch.

00:17:19: also tatsächlich darf man sich das im Mittelalter ja oder in den früheren Zeiten einfach so vorstellen dass die Menschheit wirklich wie du sagst schon in Natur tönen umher lief und dem König war das pur pur vorbehalten und das Blau war eben auch eine königliche Farbe weil es eben so absolut ungewöhnlich und herzustellen.

00:17:37: Und warum ist das mit dem Blaue so?

00:17:40: Das ist total faszinierend, blau oder also eine Vorstufe von diesem Intigo-Pigment.

00:17:46: was man am Ende bekommen kann steckt in so unterschiedlichen Pflanzen die aus verschiedenen... Also auch alle gar nicht in der gleichen Familie sind.

00:17:53: auf.

00:17:55: eigentlich glaube ich jedem Kontinent außer der Arktis und der Antarktis gibt es solche Pflanzen.

00:18:01: Es ist höchstwahrscheinlich so dass Menschen unabhängig voneinander an unterschiedlichen Orten entdeckt haben, wie man damit färbt.

00:18:07: Aber es ist ebenso um die Ecke!

00:18:08: Man muss diesen Papststoff der als Vorstufe in den Blättern ist durch trocknen oder fermentieren oder einweichen erst mal rüberbekommen... Sauerstoff reagieren, um dann blau zu werden.

00:18:20: Und wenn er blau ist möchte er sich aber eigentlich nicht mehr an Stoff verbinden.

00:18:24: also in der Form ist ja da nicht mehr gut löslich Aber lagerfähig dafür.

00:18:28: Das heißt man hat früher zum Beispiel aus dem Weit den man auch in Deutschland angebaut hat Bälle gepresst die in der Mitte wahrscheinlich so ein bisschen anfärmetiert waren aber außen trocken und So konnte man das eben aufheben und lagern.

00:18:41: und um damit färben zu können Hat mal das ganze dann wieder in diese sogenannten Indigo-Küpen reingegeben wo alles im Wasser aufgelöst wurde und das Ganze wieder etwas, falls anfangen sollte zu gären um den Farbstoff freizusetzen.

00:18:55: Da erkennt man vielleicht auch diese Geschichten über die stinkenden Indigofärbereien, die eben nicht mitten in den Siedlungen liegen sollten und insbesondere weil man auch Urin gesammelt hat um diese Küpen ins in die Gänge zu bekommen.

00:19:09: dann war das natürlich noch gruchsintensiver.

00:19:12: Genau, also in der Stelle Küpe ist ein Färbebad mit indigohaltigen Pflanzen.

00:19:17: Das wird das nochmal an der Stelle... Ich glaube

00:19:19: ich habe eine Bezeichnung für einen Fass gewesen und dann so übernommen worden denke ich weil es da eben so gebräuchlich war.

00:19:27: Küpen-Ferbungen, damit meint man eben wirklich Indigo-Färbung und nicht die anderen.

00:19:31: Genau!

00:19:32: Und was eben ein Learning ist, weil diese Pflanze eigentlich in Vergessenheit geraten ist, dass der Weid hierzulande vor allem in Thüringen auch bis ungefähr ins siebzehnte Jahrhundert extrem blaues Gold war also wirklich ein bares Geld verwandelt wurde professionell angebaut wurde.

00:19:48: es gab diese Weidmühlen wie du dann sagst das ist eine ziemlich saure Eier dann die Pflanzen eben nicht nur zu ernten sondern praktisch anzugehen.

00:19:57: es muss furchtbar gestunken haben, dann hast du ja auch ... Du arbeitest ja immer mit Beizen.

00:20:02: Also du hast ja dann auch Laugen und Chemikalien und der Arbeitsschutz war garantiert noch nicht so weit ausgeprägt dass man da sich schützen können.

00:20:10: also das war eine ziemliche Sauerei für alle Beteiligten um am Ende ein Stück blauen Stoff zu bekommen.

00:20:18: Wichtig?

00:20:19: Da steckt einfach auch wahnsinnig viel Arbeit drin auf jeden Fall.

00:20:22: Und diejenigen, die am Ende das im Baresgeld umwandeln sind natürlich nicht unbedingt die körperliche Arbeit machen leider.

00:20:28: Auf jeden Fall.

00:20:29: Wir sparen uns jetzt mal die durchaus super spannende Indigo-Geschichte in anderen Teilen der Erde aus, also lange Rede kurzer Sinn.

00:20:37: man hat dann Indigo in den Kolonien gefunden und unter absolut nicht menschenwürdigen Arbeitsbedingungen sozusagen abgebaut oder geerntet.

00:20:47: Und die Blue Jeans ist auch eine Geschichte für sich aber die erzählen wir hier nicht.

00:20:52: das können die Menschen auch im Internet gut nachlesen.

00:20:54: wir wollen nochmal zurück zu den heimischen Pflanzen und vor allen Dingen an diese Experimentierküche.

00:21:02: Ich kann mir vorstellen, also gibt es überhaupt ein reproduzierbares Ergebnis?

00:21:09: Das kommt bisschen darauf an.

00:21:10: jetzt ganz zu Anfang wahrscheinlich nicht aber wenn man seine Arbeit auf so professionelle Schienen gesetzt hat, würde ich mal sagen.

00:21:19: Und gutes Grundverständnis hat dann kann man schon dem sehr nahe kommen dass man Farben reproduziert.

00:21:25: das ist jetzt für mich nicht so steht nicht im Fokus meiner Arbeit weil ich immer gerne lieber Neues lerne.

00:21:34: aber es ist nicht unmöglich.

00:21:36: und es gibt ja auch Unternehmen wie jetzt in Deutschland weniger.

00:21:39: Aber es gibt durchaus Unternehmen die das machen einen kleinen Umfang Ein Katalog immer wieder nachfärben mit mehr oder weniger gleichen Farben.

00:21:49: Aber im Vordergrund steht eben dieses Experimentelle, du schreibst dir sicher auf in was mal gut geklappt hat welche Mengenverhältnisse du da benutzt hast.

00:21:56: aber genau wie arbeitest du mit Rezepten?

00:22:00: Oder lässt du dich historisch inspirieren?

00:22:02: oder wie kommst du an deine Kreation?

00:22:07: Ich experimentiere schon meistens eher, aber eben auf Grundlage von über zehn Jahren Grundwissen, was sich da wo drauf das steht und das funktioniert auch sehr gut.

00:22:19: Also wenn man die grundlegenden Mechanismen durchdrungen hat dann hat man ganz viele neue Ideen glaube ich und kann immer wieder neue Wege finden und neue Pflanzen entdecken.

00:22:33: Was ich total auch ganz gerne mache sind eben doch mal ab und zu ein historisches Rezept nachfärben oder sowas.

00:22:40: Da ist oft so eine Schwierigkeit dass eben die Leute Früher, also in den Färbereien haben wir einen viel größeren Umfang gefärbt als ich.

00:22:47: Also da sind die Rezepte dann manchmal so ein bisschen wahnsinnig wenn sie halt von Tonnen aus gehen oder sowas.

00:22:53: Ja aber ab und zu mache ich sowas schon ganz gerne... Genau!

00:22:58: Ich habe auch so eine Art Farbnotizen heißt es wo ich jeden Monat ein neues Tutorial schreibe und das ist natürlich total schön.

00:23:03: Da hab' ich so einen Rahmen in dem mich das machen kann und mir die auch die Zeit nehmen kann Und da habe ich zum Beispiel mal ein altes Rezept ausprobiert, um mit der Krabwurzel zu färben.

00:23:13: Wo man einen Lila bekommt statt dem klassischen Rot.

00:23:17: und ich konnte es ehrlich gesagt selber gar nicht glauben als ich dann diese Wolle in der Hand hatte die dann auf einmal so ja fast Auberginefarben war.

00:23:24: Ja aber ganz toll.

00:23:26: Würde ich denn dieses Ergebnis auch bekommen wenn ich jetzt Baumwolle nehme?

00:23:29: Also ist das dann auch nochmal unterschiedlich je nachdem ob ich eben wie du sagst eine tierische Phase hab oder nicht.

00:23:35: Auf jeden Fall.

00:23:36: In den meisten Fällen ist es schon so, dass es jetzt nicht komplementär unterschiedliche Ergebnisse sind aber meistens macht das einen ziemlich großen Unterschied was man für eine Phase hat.

00:23:45: auf jeden Fall ja das ist auch ganz spannend.

00:23:48: Es erscheint mir wirklich ein sehr komplexes Thema.

00:23:51: wie viel?

00:23:53: Ja, Chemie und Arbeitsschutz.

00:23:55: darf ich dann praktisch im Vorhinein drauftauchen bevor ich mich an den Herd stelle.

00:24:00: Also wie starte ich denn wenn du sagst okay du hast jetzt Vogelbeeren im Kühlschrank?

00:24:05: Jetzt mach mal!

00:24:08: Man kann auch ganz einfach starten.

00:24:10: Eine meiner Lieblingsbeize, eigentlich Kaltbeize ist der Name unter dem die auch verkauft wird.

00:24:15: Das ist ein Aluminium Salz.

00:24:17: Der Name sagt es funktioniert eben super bei Zimmertemperatur.

00:24:19: das heißt man könnte sogar einfach sich einen Eimer nehmen mit einem gut sitzenden Deckel da diese Beize rein machen das in die Ecke stellen die Wolle da rein legen und dann raushunten wenn man es braucht.

00:24:29: also das ist wirklich sehr unaufwendig.

00:24:32: Aber Moment!

00:24:33: Die Wollee und die Pflanze?

00:24:34: Nee Also das wäre tatsächlich meine Empfehlung, dass man die Textilien eher vorbeizt.

00:24:41: Okay!

00:24:41: Das war die Vorbeitzung?

00:24:43: Genau.

00:24:44: Man erhitzt da nichts und muss sich also auch nicht für irgendwelchen Dämpfen fürchten oder sowas.

00:24:48: Man kann diese Flüssigkeit sogar aufheben und wiederverwenden.

00:24:51: Dann würde ich... Ich rede jetzt einfach mal von Wolle.

00:24:53: Dann wurde ich die Wollee daraus holen, ein bisschen entweder ausdrücken oder einmal spülen so dass man lose Beizmoleküle sozusagen, die sich dann nicht angedockt haben an die Phase, damit man sie wegspült Während das Ganze noch in deinem Eimer war, hast du vielleicht deine Vogelbeeren schon im Herd... Im Topf ob dem Herd erhitzt.

00:25:12: Und genau dann hast du da ich weiß nicht, ich den mir vor vielleicht eine etwas grötliche Flüssigkeit und da kommt dann in dein kleines Färbebad der Wollstrang rein.

00:25:23: und worauf man auf jeden Fall achten sollte beim Ferben würde ich sehr empfehlen dass man gute Belüftung hat.

00:25:29: also wenn man kann ist natürlich draußen färben ganz toll aber in der Wohnung geht es auch super schön Durchzug machen kann, einfach weil man außer man hat jetzt ein ganz kleines Miniferbebad.

00:25:40: Man hat ja beim Färben mit Pflanzen oft etwas größere Mengen als wenn man sich so einen Tee macht.

00:25:45: Und wenn da zum Beispiel viele ätherische Öle drin sind oder viele Gerbstoffe, dann ist es einfach nicht besonders angenehm.

00:25:51: Wenn man in solchen Dämpfen steht deswegen sollte man da vorsichtig

00:25:54: sein.

00:25:54: Wirklicherweise auch eine Atemschutzmaske tragen?

00:25:57: Das mache ich tatsächlich nicht!

00:25:58: Das mache nur, wenn ich Beizen- oder andere Pulverabwiege die noch nicht im Wasser aufgelöst sind um nicht so Stäube einzuatmen.

00:26:05: Richtig.

00:26:06: Genau.

00:26:06: aber später beim Färben reicht das mit der... Ich hoffe, ich sage jetzt nicht das Falsches.

00:26:12: Aber soweit ich weiß und mit dem Pflanzen, mit denen ich arbeite, reicht es, wenn man für Belüftung sorgt?

00:26:17: Genau.

00:26:18: Du kennst die Vogelbeere im Ferbeverhaltnis nicht, da nehmen wir irgendwas, was sich vielleicht sonst ... Vielleicht die wilde Möhre.

00:26:24: hätte ich dann zum Beispiel in diesem Topf eben so viel abgewogen wie wir das ungefähr vorher geschätzt haben.

00:26:30: Und dann koche ich das jetzt.

00:26:32: wie lange?

00:26:34: Idealerweise würde man den Farbsoot zwischendurch entweder ein bisschen abkühlen lassen oder man ergänzt vielleicht eh noch mal ein bisschen kaltes Wasser, dass man auch gleich einen Volumen hat um die Wolle reinzukommen.

00:26:42: Wenn wir jetzt nämlich Wollefärben wollen?

00:26:45: Woller mag keine Temperatursprünge!

00:26:47: Also wenn sie gerade kalt aus der Beize raus kommt und dann würde man sich am besten nicht direkt in ein heißes Farbat geben damit sie nicht filzt.

00:26:54: Genau also ich würde wahrscheinlich so machen Ich würde den Farbsoot mit der wilden Möhre durch den Mundtuch gießen Ausdrücken das alles wieder schön im Topf landet ausreichend Wasser ergänzen, dass meine Wolle reinpasst.

00:27:04: Dabei wird es dann auch eh abgekühlt bis es so handwarm ist und dann alles zusammen wieder erwärmen und ab dem Moment wo man so bei ungefähr neunzig Grad ist also mit Wolledrin sollte man's ja natürlich am besten jetzt nicht kochen lassen wenigstens eine Stunde stehen lassen.

00:27:18: okay da kann man aber auch flexibel sein wenn man jetzt nicht so viel Zeit hat.

00:27:21: man lässt das vielleicht nur zwanzig Minuten heiß dastehen und dann muss man was anderes machen.

00:27:25: dann kann man es auch ausmachen und die Wollee da einfach noch über Nacht drin auskühlen lassen und sich dann die Zeit zu nutze machen einfach.

00:27:31: Das heißt also eigentlich brauche ich nicht viel mehr als tatsächlich eine Küche oder eine Herdplatte, einen großen Topf der ja auch dann dreckig werden kann vielleicht ein paar Handschuhe, optional eine Maske diese Beize, Färbematerial- und Stoff richtig?

00:27:48: Ja das klingt gut!

00:27:49: Es ist ja überschaubar.

00:27:51: Das heisst es ist auch eben...

00:27:54: Auch wenn man jetzt, man fängt ja zu Anfang vielleicht nicht mit zwanzig Sachen gleichzeitig Wirklich echt machbar.

00:28:01: Für den Anfang ist diese Methode mit dem Eimer zum Beizen einfach super, dann muss man darüber auch nicht weiter drüber nachdenken.

00:28:07: Ich würde euch nur empfehlen dass man wirklich einen Topf hat eben den man nicht mehr für die Suppe benutzt sondern ein Kreativtopf und dann kann man ja auch ansonsten.

00:28:16: also ich mein klar man kann immer noch mal hier noch eine Leischen zum Anrühren gebrauchen und da so ein Eimer.

00:28:20: aber das sind die Sachen die man sich zusammen suchen kann im Keller oder so

00:28:25: Genau.

00:28:25: Aber ich muss jetzt nicht, wie das ja echt bei neuen Hobbys so ist im Internet erst mal Gott weiß was bestellen und es dann erstmal zu Lager nutzt nie zu nutzen.

00:28:33: Genau.

00:28:34: Das

00:28:34: kann man natürlich machen.

00:28:35: Es ist auch eine Falle.

00:28:37: Dann hat es viel und auf einmal ist wie gelähmt weil man gar nicht weiß wo man anfangen soll.

00:28:41: Muss man aber nicht.

00:28:43: Und ich kann vielleicht Du hast auf deiner Website auch wunderbare Samen, die du vertreibst.

00:28:50: Also ich könnte ja sogar so pfiffig sein und mir eine Farbepflanze anbauen?

00:28:54: Ja!

00:28:55: Welche könnte das sein?

00:28:58: Was ganz gut funktioniert für Leute, die vielleicht gar nicht um den Garten haben sondern irgendwo ein paar Kübel hinstellen können sind die Färberblumen des färbermädchen Auge oder Schwefelkosme?

00:29:08: Schwefel-Kosme

00:29:10: klingt gefährlich habe ich noch nie gehört.

00:29:12: Ja,

00:29:13: ist überhaupt nicht gefährlich.

00:29:14: Die heißen nur so, weil die Blüten so intensiv leuchten.

00:29:18: Also Schwefelgelb bis hin zu Orange.

00:29:21: Genau und die funktionieren eben auch im Topf wunderbar.

00:29:23: Man muss halt nur daran denken dass wenn es sehr heiß wird das man schön gießt und den Topf vielleicht nicht so klein wählt.

00:29:29: Und das ist ganz schön.

00:29:30: dann kann man den Sommer über immer wieder die Bluten ernten und entweder frisch benutzen oder einfach trocknen zum sammeln, bis man genug hat.

00:29:37: Und durch diese Städte absammeln der Blüten wird die Pflanze auch angeregelt produzieren?

00:29:45: Das heißt du hast wirklich wie in so alten Apotheker schränken einen Riesenfundus an verschiedenen Pflanzen getrocknet aus verschiedenen Orten der Erde.

00:29:54: vielleicht ein aber vor allem ja wahrscheinlich Berlin und Umgebung.

00:29:57: Genau das wäre nämlich auch die Frage Färbepflanzen übers Jahr.

00:30:01: ich hätte dann vielleicht in den Weihnachtsferien Lust.

00:30:05: Und dann?

00:30:07: Ja, wenn man da nicht im Herbst schon was gesammelt und getrocknet hat, dann müsste man vielleicht mal in der Küche gucken, das man gerade finden kann.

00:30:13: Eine ganz tolle Färberpflanze sind Zwiebel-Schalin und zwar die äußeren trockenen...

00:30:20: Das machte meine Oma immer bei den Ostereiern.

00:30:22: Genau,

00:30:22: das funktioniert auch für Stoffe.

00:30:25: Auch da braucht man ein bisschen mehr als mit so einem Osterei.

00:30:28: aber man kann zum Beispiel auch einfach mal Supermarkt oder im Bioladen um die Ecke fragen ob man die losen Schalen einsammeln kann, die in diesen Zwiebelkörben immer rum liegen.

00:30:36: und dann kommt man auch schnell irgendwie auf eine Nummer.

00:30:39: oder man guckt mal auf einen Markt wo es diese Saftstände gibt und fragt ob man da die Granataprischalen bekommen kann.

00:30:47: Das wächst natürlich um diese Jahreszeit oder auch generell nicht bei uns, aber es wird ja rund ums Jahr importiert.

00:30:53: Und Granatapfelschalen sind auch eine schöne Färbepflanze.

00:30:56: D.h.,

00:30:56: du hast eigentlich keine Saison, sondern du läufst durchs Jahr und kannst immer irgendwie färben?

00:31:03: Es geht auf jeden Fall.

00:31:04: Manchmal muss man für dich ein bisschen findig sein.

00:31:06: Aber gerade wenn man das schon eine Weile gemacht hat dann passiert ist doch dass sich so Sachen ansammeln und man hat dann immer was da.

00:31:17: Und wie ist das, was du aus ganz am Anfang noch angesprochen mit der Haltbarkeit?

00:31:20: Also tatsächlich würde das halten.

00:31:24: Ja ja ein... Das ist immer schwierig diese Frage so ganz klar zu beantworten.

00:31:29: es kommt einmal drauf an ob man das wirklich auch vorher richtig gemacht hat mit dem Beizen.

00:31:35: Leute wollen immer nachträglich was fixieren aber Das Fixieren ist wirklich das, was vor und währenddessen passiert.

00:31:42: Und dann kommt es auch ganz doll auf die Wahl der Pflanze an weil nicht... Auch wenn alles pflanzliche Rohstoffe sind haben sie unterschiedlich Molekülarten sozusagen, die da drin sind verbinden sich auf unterschiedliche Weise mit Fasern und manche davon ist eben eher kurzlebig andere langlebiger.

00:31:59: Was ich zum Beispiel zum Anfang benutzt habe.

00:32:01: in meiner absoluten Ahnungslosigkeit, würde ich auf jeden Fall nicht empfehlen zu färben mit Rotkohl, roter Beete oder Heidelbeeren.

00:32:10: Das sind alles sehr, sehr kurzlebige Farben und das sind auch alles Dinge, die man vielleicht, die ja essbar sind.

00:32:16: deswegen kennen viele Leute die weil wir diese Sachen eben aus der Küche kennen.

00:32:20: Die sind aber tatsächlich am allerbesten geeignet zum Verschweißen, nicht unbedingt als Pferbo-Pflanze.

00:32:26: Einfach wegen der Art von Farbstoffen, die da drin stecken?

00:32:29: Aha!

00:32:29: Weil sie machen ja eine irre Sauerei auch wenn zum Beispiel Hollunda bären.

00:32:34: Also kriegst du kaum raus oder rote Beete vor den Händen dann würde ich jetzt auch genauso naiv denken wie färbt alles.

00:32:41: Ja genau

00:32:42: es ist leider nicht das gleiche ob etwas einfach Flecken macht Abstoff ist das.

00:32:48: Das ist ein guter Hausfrau-Tippsystem an, aber es ist ja gut zu wissen tatsächlich!

00:32:53: Also das ist ein Universum was wir wirklich jetzt hier nur ganz ganz ganz dosiert bestiegen haben und ich glaube da macht noch viel los bei dir auch nochmal auf der Website zu schauen.

00:33:03: du darfst super gerne nochmal sagen wo werde ich finden?

00:33:06: Was du anbietest?

00:33:07: weil ich glaube das ist eine tolle Möglichkeit dann einfach mal anzufangen.

00:33:13: Ja, sehr gerne.

00:33:16: Meine Webseite ist floraundfarbe.de.

00:33:18: da gibt es auch den Blog wo man mal durchstöbern kann und ganz niedrig-schwellig vielleicht Ideen bekommt womit man loslegen kann mit welchen Pflanzen oder Ferberpilzen.

00:33:28: die gibt's ja auch.

00:33:31: ich bin sonst bei Instagram unter Flora und Farbe D

00:33:34: Genau.

00:33:35: also wir verlinken das auf jeden Fall In den Show-Notes.

00:33:38: sagst du uns gerne noch und möchtest du noch irgendwas loswerden?

00:33:43: Ein Appell an die ... Du hast wahrscheinlich eine Community, die dir natürlich folgt.

00:33:48: Und das alles auch mit dir wahrscheinlich gemeinsam ausprobiert.

00:33:52: Die du wiederum sehr inspirierst.

00:33:53: Das kann ich mir gut vorstellen, gerade in so einer Großstadt.

00:33:58: Hast du noch irgendein Appell oder eine Botschaft an die Leute da draußen?

00:34:04: Ja, mein Appell wäre wenn ihr neugierig drauf seid das einfach mal auszuprobieren und sich nicht einschüchtern lassen.

00:34:10: Das ist echt eine Wissenschaft und ein Riesenfeld und man kann da an ganz viele Kaninchen Löcher reinstolpern.

00:34:16: aber man kann auch ganz einfach einen ganz kleinen Anfang und trotzdem ganz tolle wunderbare Erlebnisse haben.

00:34:22: Toll, ganz herzlichen Dank dass du das für uns geteilt hast.

00:34:25: Ich liebe es halt immer wenn wir schon so lange über diese Pflanzen reden und immer noch total ihre riesige Anwendungsmöglichkeiten und ja Nutzungsformen entdecken und wo immer noch wieder ein unglaublicher Rattenschwanz dran hängt.

00:34:41: und das finde ich auch nach fünf Jahren Podcasts so faszinierend!

00:34:45: Und dass wir's einfach nie auserzählt kriegen und dafür danke ich dir ganz herzlich dass du uns auf diesen Weg mit den Färbepflanzen war zumindest gestoßen.

00:34:54: Ja, vielen Dank!

00:34:55: Ich freue mich, dass ich dabei sein durfte.